Patrick Pelloux : « Nous sommes là pour soigner des gens, pas l’économie »
Dans une de vos chroniques, vous parlez de « Lolo », un de vos confrères, humaniste et proche de ses patients. Vous le taxez de « Robin des bois de la santé ». Avec les combats que vous menez tous azimuts, n’est-ce pas aussi votre cas ?
PATRICK PELLOUX Depuis janvier, je ne me vois plus trop… Mais j’ai une forme de marginalité : je suis un adolescent attardé, avec des côtés encore très enfantins chez moi, et j’aime bien les cultiver. Comme l’émerveillement devant tout, et d’essayer de toujours me marrer sans jamais être blasé. C’est peut-être là où je pioche du courage, pour des batailles. Comme celle que je mène en ce moment contre la ségrégation par l’âge : on donne tel traitement aux moins de 75 ans, aux plus de 75 ans, aux moins de 80… Idem pour les accès à des plateaux techniques. Je crois que c’est une énorme connerie. Il y a l’âge de la carte d’identité et un âge physiologique. Et nous allons devoir expertiser de manière à donner une indication très rapide, très calculée, qui représente davantage la vie. Donc oui, Robin des bois, ça me va. Ou Zorro, un truc comme ça. Un truc simple, quoi ! (Rire.)
Les personnes âgées, c’est un leitmotiv dans vos chroniques. Vous montrez une vieillesse à qui on ne donne pas de place dans la société, et dont on ne sait pas s’occuper…
PATRICK PELLOUX Notre manière d’inclure les vieux dans la société, et la façon dont ils vivent, c’est le baromètre de l’humanisation de notre société. Un SDF, on le voit. La personne âgée ou vieillissante, on ne la voit pas, elle est terrée chez elle. Quelque part, elle ne gêne pas la vue du tout-venant… C’est vrai que j’ai beaucoup parlé des petits vieux, toutes ces années à Charlie, car ils sont les grands oubliés. L’un des enjeux va être, dans les prochaines années, de permettre des maintiens à domicile. Mais à l’heure actuelle, socialement, ceux qu’on peut maintenir à domicile sont propriétaires de leur maison. Or, si tu prends ma génération, beaucoup, passé 45 ans, ne sont pas propriétaires de leur bien. Comment va-t-on procéder quand ils auront des retraites qui ne paieront même pas le loyer de leur appartement ? Ce sont de sacrées interpellations.
Vous avez le sentiment qu’ils ne sont pas intégrés à la société ?
PATRICK PELLOUX Voilà ! Et c’est intimement lié avec la part et l’importance du travail dans la société. Dans notre culture, il faudrait anticiper la retraite. Il y a une identité sociale de la retraite à conquérir. On parle sans arrêt de mélange des cultures, d’intégration. Mais, sur le fond, je pense que c’est une question réglée. Il suffit de regarder les équipes de foot. Maintenant, le problème, c’est l’intégration des classes d’âge. Et le politique a un discours très ségrégationniste sur l’âge. Or, dans la culture pour l’égalité, il faut être égalitaire : quand tu te sépares d’un cadre qui a plus de 55 ans, tu perds une encyclopédie. Et c’est un tort. La transmission, le savoir, la mémoire sont des éléments qu’il faut conduire. Il faudrait aussi empêcher les fermetures de cafés. Pour moi, le café, le commerce de proximité, c’est une grande idée de gauche. Il faut repeupler la ville de petits commerces. C’est fondamental pour le lien social.
Vous montrez dans vos chroniques à quel point le système de santé est au centre de notre organisation sociale… Notamment en matière de psychologie ?
PATRICK PELLOUX L’hygiène mentale est fondamentale. La France est l’un des pays qui a la plus forte mortalité par suicide chez les jeunes. C’est indissociable de la baisse de l’accès aux soins psychiatriques. C’est indissociable aussi des problèmes d’un certain nombre de banlieues, où probablement des personnalités psychopathologiques se structurent par la bande. Il ne faut pas envoyer tout le monde chez le psychiatre. Mais c’est vrai que certains y seraient bien et iraient mieux…
Vous évoquez beaucoup les SDF…
PATRICK PELLOUX Deux tiers des gens sans domicile fixe souffrent de problèmes psychiatriques. Si on ajoute l’alcool, on arrive à 95 %. Mais le système, je le vois à l’hôpital, arrive à convertir un certain nombre de médecins aux théories d’économies de santé. Beaucoup de médecins oublient que nous sommes là pour soigner des gens, pas pour soigner l’économie. C’est à l’économie de se mettre au service du système.
Cette logique d’économies vaut sur tous les plans à l’hôpital : les services d’urgences, les fermetures de proximité…
PATRICK PELLOUX Avant les années 2000, il y avait des problèmes, mais généralement le système fonctionnait. Maintenant, c’est l’inverse : ça ne marche jamais, et quand ça fonctionne, on crie : « C’est génial. » Il y a une espèce d’inversion. Mais quand ça marche, c’est magnifique ! À l’Hôtel-Dieu de Paris, les salles sont neuves, les peintures aussi, le matériel est là… Et tout est fermé. Alors qu’on manque de lits ! Et la fermeture du Val-de-Grâce ! C’est surréaliste. C’est un établissement prestigieux, ultramoderne. Je comprends que tous les systèmes doivent se restructurer, évoluer. Mais le pouvoir ne peut pas continuer à fermer les lits, des structures, sans alternative. On ne cesse de l’alerter.
Du coup, si l’on vous suit, l’hôpital public représente un gisement d’emplois ?
PATRICK PELLOUX Dans un bouquin, Jacques Attali écrit qu’on peut créer environ 500 000 emplois dans le monde médico-psychosocial. Ne serait-ce qu’avec le nombre d’équivalents temps plein par personne âgée dépendante. En France, on est au-dessous de 1. En Allemagne, ils sont à 2 et quelques. Nous avons tout à construire. Et je pense que ces emplois d’humanisation, de soins, sont extrêmement valorisants. Il faudrait aussi songer à augmenter les salaires des infirmières, parce que ça ne peut pas continuer comme ça.
Et, selon vous, l’arrivée sur ce marché juteux d’Apple et Google ne va pas arranger la donne…
PATRICK PELLOUX Il faut que la Sécurité sociale s’y plonge maintenant. Sinon, nous allons être bouffés par Google, Apple, Twitter, Facebook. Prenons l’exemple de la surveillance de la glycémie des patients à distance, qui intéresse beaucoup les laboratoires : et si un mec, par profit, décide d’augmenter toutes les doses d’une unité, tu imagines, le business ? Ce n’est pas possible, il faut qu’il y ait des verrous de sécurité ! C’est exactement comme les fonds de pension étrangers et les multinationales qui ont investi dans les maisons de retraite en France. Ils appellent ça « l’or gris ». Ils pillent la richesse du pays. Ou comme ces patients richissimes qui viennent se faire soigner en France et ne règlent pas les millions de facture à l’APHP.
Vous avez des projets, après l’arrêt de vos chroniques en janvier prochain, dans Charlie Hebdo ?
PATRICK PELLOUX Rien ! Il faut que j’écrive la suite d’On ne meurt qu’une fois et c’est pour si longtemps, sur des agonies de personnalités. Mais je n’ai pas de plan de carrière ! Je crois que le journal entre dans une nouvelle phase. Il y a eu des débats à Charlie Hebdo. Ils sont passés. Le journal est sur des rails, il va vivre une vie nouvelle. Et j’ai besoin de construire, d’aller mieux, d’inventer, de créer, de travailler autrement. C’est une nouvelle époque. La médecine, c’est mon truc. Il faut aller à la conquête ! Pour moi, la modernité et la culture de gauche à l’heure actuelle, c’est de faire coopérer les systèmes et de ne pas les faire entrer en concurrence. Par exemple, il faut vraiment que la justice, la police et la santé travaillent ensemble pour protéger les femmes victimes de viols. Parce que c’est un échec de santé publique. Mais quel boulot ! Ce qui est amusant, c’est de voir qu’aux États-Unis, Obama a tenté de monter une Sécurité sociale. Et je suis sûr que si Hillary Clinton devient présidente, elle ira au bout de ce projet. Alors qu’en France, on essaie de la détricoter… en culpabilisant les patients. Mais j’ai bon espoir. Peut-être que la fameuse taxe Tobin sur les transactions financières pourrait être votée, pour donner de l’argent à la Sécurité sociale. Pour moi, c’est inéluctable. On a besoin de sous parce que les soins se compliquent. Mais ce n’est pas qu’au monde du travail de payer la Sécurité sociale.
Vous êtes très médiatisé, par votre engagement syndical et Charlie. Ce n’est pas difficile dans l’exercice de votre métier d’urgentiste ?
PATRICK PELLOUX J’en avais fait une chronique, dans un livre précédent. C’est toujours gentil. Sauf une fois, un type de droite ou d’extrême droite, qui m’avait lancé : « Ah, vous n’êtes pas à la télé ! » C’est marrant comme les gens ont l’attrait de la télévision, tout en considérant qu’intervenir dans ces médias est une vulgarité… Quand c’est comme ça, tu t’écartes. La question n’est pas de savoir si j’aime ou non les médias : ce sont des outils. Je me suis retrouvé dans un attentat effroyable, épouvantable. On ne se destinait pas, en écrivant Charlie Hebdo, à un tel carnage. Il n’y a jamais eu de plan de communication ou quoi que ce soit… Mais j’ai une certaine expérience des médias… Et il n’y a pas photo : il y a des journalistes qui font du très bon travail, qui vérifient, comme l’Humanité, le Canard enchaîné, le Figaro, paradoxalement. Et puis tu as toute une frange du monde du journalisme qui s’est un peu cassée la figure. Parce qu’ils sont dans l’immédiateté, ne vérifient rien, sont poussés à la surproduction d’information. J’ai été fait personnalité honoris causa (le 3 novembre dernier – NDLR), à l’École supérieure de journalisme. Et de voir 300 jeunes se lever spontanément, et m’applaudir, j’ai trouvé que c’était d’une beauté ! Ce n’était pas une soumission. Ils ne m’applaudissaient pas moi, mais tout ce que Charlie a subi. Ça m’a mis du baume au cœur. Le monde d’Internet est en train de tout bousculer, de manière incroyable. Il faut que ces jeunes journalistes s’en emparent pour inventer une société qui ne soit pas racoleuse, diffamante, humiliante, basée sur la rumeur. Mais sur des vraies ressources de savoir, scientifiques et de tolérance.
Vous-même, vous avez été attaqué, en plein deuil, par des journaux, notamment le Point …
PATRICK PELLOUX Je ferai un procès au Point, que je gagnerai. Quant au 7 janvier, même nous, d’un point de vue des secours, nous n’avions jamais vu ça. Les gens ne se rendent pas compte. Ce n’est pas un événement médiatique. C’est un attentat. On a attaqué la France. En termes de secours, nous avons tout changé, depuis janvier, parce que nous n’étions pas du tout adaptés. Et cette analyse n’est pas finie, parce que les attentats, hélas je le crains, ne sont pas terminés.
Il y avait déjà eu des attentats, en France. Quelle est donc la nouveauté avec ceux de janvier ?
PATRICK PELLOUX Avant, les attentats étaient surtout commis par des explosions. Dans une explosion, vous avez un impact, les gens meurent autour. Là, c’est un mitraillage à l’arme de guerre. On est passé d’un terrorisme de proximité à un terrorisme de guerre. Cet été, au niveau des Samu, des formations se sont tenues avec des militaires, sur les armes de guerre. Vous vous rendez compte où nous en sommes ? On prépare la guerre. C’est fou…
A contrario, dans vos chroniques, vous parlez beaucoup d’amour…
PATRICK PELLOUX L’amour… parce que tout est là. Parce que c’est le carburant de la vie. Je ne sais plus si c’est l’amitié qui est la succursale de l’amour ou si l’amour est un salon galant de l’amitié. À eux deux, en tout cas, ils font l’humain.
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